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田立新:VC和PE都有新机会
德同资本从2000开始到现在也经历了一些波折,从2000年的互联网看到可以赚大钱,后来到垮掉了,当时也非常痛苦,也想把公司卖给新浪赚一些小钱,后来就慢慢地起来了,等等,我觉得从2000年开始VC的确也学到了不少东西,但是今天的话题我觉得非常有意思,怎么讲呢,我觉得国内这一块不管是新军、老军都好,国内的风险投资和PE,VC和PE方面都有新的机会出来,我觉得从这方面来讲我们都觉得是一个新军。人民币这一块我觉得有很多新的东西有待于探索,作为大家的企业家对于我们德同资本来讲主要是投资,目前有5个亿在投资。我想不同的方式今天都可以找机会来合作。我今天要讲人民币的基金。
主要大概分三部分吧:
第一,主要是设立人民币基金背景和现状。
第二,是一些模式。
第三,很简单地介绍一下德同资本中国投资的基金。
目前从第一部分来讲一下。人民币基金的开始大家都理解了从政策层面来看,为什么人民币基金可以这么快速来发展的原因。主要是因为国家和地方政府出台了各个方面的政策来鼓励风险投资。因为大家也知道在2、3年前国家和地方的相关政策并不存在,像我们德同资本比较典型所谓的外资都是比较独立的。人民币投到国内的公司,你投资了以后出不了,还有法人股,现在不存在了,从06年开始中央出台了一整套法律,我在这里不是专家,大家了解一下。从地方层面、中央层面有一系列的法令、法规用人民币来进行参与有非常非常多的支持,现在这个势头非常好。
传统的像国外的基金吧,都是一种模式,管理资本是从海外来的,我们本身是美国和欧洲的养老金等等,当然了基金里还有比较特殊的沃尔马的大股东,全世界财富5百强排第一的公司吧,这个家族算是首富吧,资产应该超过比尔盖茨吧。最终的退出是从海外来,还包括投资人投资百度,都是海外上市的,这是两头在外,当然了这种模式在今天还是行得通的。但是越来越难,因为国家现在并不太鼓励这方面,主要是有几个原因,主要是国内市场很好,为什么要到海外去上市,等等原因,但是这些模式还在运作中,不过我们今天的话题主要是人民币基金。
人民币基金是什么意思呢,在PE也好,VC也好是做什么事呢,主要是拿一些基金,假如在国外是养老金,或者是大学的退休金主要是由我们来管理,然后投到比较好的企业里面去,像今天有很多企业家,这些企业家什么都缺,就缺钱的时候我们帮助他们一起成长,最后建立资本市场,然后我们再退出,再把钱还给基金的机构,这是真正的循环,在美国早就完成了循环,有几十年的历史了。在中国也就这两年的时间,甚至是不到两年的时间,人民币基金的循环才在建立。所以我觉得两头在外实际上也是不健康的,或者说也是不长久的,现在才真正地从咱们国内人民币基金也好,运作也好,才真正地形成一个产业,或者是真正地变成这个未来做得非常健康,奠定越来越大的基础,这是需要有一个相当重要历史性的意义。
我们投的一些企业、包括企业家,像我们现在有好几个在上市,其中有一个在国内上市,它是跟风能有关的,当然了也是跟一些零部件相关的行业,很简单的,它在中国上市非常响,估值也非常高,新能源里的风能非常高涨,它将来的价值在国内可能是最大化的,而不是说再向纳斯达克也好,香港主板也好,那样并不一定适合,所以选择在国内A股上市。这张表实际上是在说国内市场越来越好,而且也不存在法人股,可以全流通,所以说一些企业也愿意来选择。所以说循环对人民币基金运作者来讲也是一方面。
在这里面有很多的算是新军也好,或者是创投老军也好,也有一些人民币基金都成立了,整体来讲这是一个大趋势,当然了,在这里面谁能够最终创立更好的品牌,在人民币基金和投资方面能够做得更好还有待于观察,但是整体来讲我指导所有对中国市场所看好的公司和管理者来都进行这样的事情,这是一个趋势。所以无论是从投资的也好,或者是融资也好这个趋势刚刚开始,合作机会非常多,我本人和德同资本也很愿意跟诸位来合作。
下面简单地探讨一下人民币基金的模式,现有的模式,我在这里抛砖引玉。一个主要是纯内资的模式,外资VC人民币基金可能是纯内资的。这一块说明这个模式存在主要是境内和境外,外资VC投入到国内的管理公司,管理公司在下面管理人民币基金,具体人民币基金的出资人有很多,实际上现在境内人民币想要交给专业管理人的数量非常大,但是我觉得对德同资本来讲相对来说比较保守一点,最终你管理资本是要给别人回报的,我们现在也是开始比较小的规模,而不是主基金超过5个亿这样,这样的规模我们觉得目前来讲还是需要比较小心一点,要摸石头过河,这是纯内资的模式。
下一页。前面的表说明的是合资基金模式越来越多了。最主要的有几方面:人民币基金这一块有很多人民币的出资人,美元也有现有的基金,像德同资本的基金想把一部分变成人民币,跟人民币基金自己组成一个基金,然后再交给一个管理公司,这个管理公司也是由外资的VC来进行参与。最主要是想来利用一些外资VC管理经验等等来把管理更规范化,或者是更向一个美国的,或者是国外典型的基金管理,这种模式现在用得也是相当多了,前面一张表谈的新军也好,老军也好,都是这样的。有很多优点:
第一,可以利用人民币基金来进行投资。我想肯定都希望我们投资的币种是人民币,而不是美金,因为98号文以后美金比较复杂。
稍微岔开一点,对我们做这一行的为什么人民币基金搞得这么活,实际上目的还是服务于被投公司,被投公司企业家也是想做成什么样的机构,因为现在的公司就想做一个纯国内的公司,不再想作为什么海外控股公司,中国有一个全外资的然后再通过各式各样的合同来管理,他们不想做成这样的,这样的公司第一比较难批,第二也比较复杂,纯国内的,像我刚才讲的投一个公司就是准备在国内上市,不需要搞成像控股公司,或者是全资的子公司等等,这样操作起来是相当复杂的,所以很多企业家希望可以直接用简单的,适合中华人民共和国公司法境内的架构、境内的公司来跟我们进行合作。所以在这种前提下我们才可以更好地为企业家也好,或者是公司来服务,所以用人民币基金来直接进入,这样就没有问题了,对我们来讲管理基金的话像合资基金的模式比如说美元也好,或者是什么也好,就直接完成了基金的批准,这样就皆大欢喜,实际上还是为了配合企业来做大、做强,在币种方面有了人民币基金,运作对公司来讲它的运作跟怎么样把资本投给公司的过程实际上是差不多的,但是还得看你的市场,管理能力等等,我想万变不离其中,大家要抓住这个核心,实际上很多基金对投资的形式都是比较灵活的,你要日元、美元、港币都可以,当然了,那些是外币更容易了,但是人民币也可以。
再回到主题上,合资基金现在是比较多的。有一点大家可能要稍微注意一下,有一些合资基金它基金的本身有可能还是属于外资,所以大家小心一点,有一些人民币基金的外资,也有人民币基金的内资,在找资本的时候要明显一下,你想完全在国内上市,完全在国内做某些事情要适合某些法律,有一些合资的基金可能并不一定完全适合,但是可以做到CTAB,就是合资公司的性质,这样是没有问题的,当然了外资也没有问题,今天我想大家来到这里目的可能大多数认不是探讨技术问题,现在的PE也好,VC也好,作为企业家希望有更好的合作模式,人民币也好,或者是非人民币也好,很多都希望有这种能力来提供合作方式,所以才牵扯到这里面。
这是内资人民币基金的可能性,这个就比较简单了。前面一位嘉宾也讲了,这个越来越多,但是有一些肯定是新军,新军比较多,这种传统来讲大家就觉得好像没有我们所谓中国人管理的外资历史这么悠久,这个相对来说比较新,以前你要做这种结构的话,2、3年前很难推出,他们很难有收获,但是现在来讲这一块是很火爆的,所以企业家在找合伙伙伴,纯内资合作伙伴以前来讲是非常难的,不过是非常适合。
另外一个模式也是纯内资的,但是它是通过几家境内公司或者是个人来设立的一些内资企业,属于管理公司,这里面有很多法律,现在有合伙人法出来了,这个是典型的,跟我们的运作模式是一样的,跟境内的基金合作模式是一样的,收取管理费1%啊,还有最终的分配啊,等等,这个是合伙人制的法律来做的,这些模式实际上对一个企业家来讲不需要搞得这么清楚,最终它投到你的公司以后,你的公司会不会改变性质,如果在国内上市只要不改变的话就可以达到目的了。等等,实际上就是这几种模式了。整体来讲主要是为我们一些在座企业家来更好地服务和合作。
我们现在在做3亿5千万美金,人民币基金这边也有投资的能力,这一块相对来说比较低调,我们也是一个学习的过程,我们的投资团队也介绍一下:主要是2000年我跟另外一个合伙人一起在国内进行投资,过去也投了一些比较成功的案例,比如说百度,新浪无线等等,我们总部在上海,当然了北京、美国硅谷都有一些分支机构,对我们来讲投资者实际上是比较灵活的,坦白来讲国内现在机会比较不一样,有大的、有小的,但是对我们来讲要稍微灵活一点,因为国内的投资者很难像硅谷其他的灵活市场看某一项,它是比较难的,对我们来讲要保持一个比较灵活的心态,一直保持创投新军的心态,一直是学习的态度,在这个行业当中也在寻找一些比较有发展前途的行业。比如说现在比较关注和感兴趣的主要是跟国内一些政策有关系的,如新能源啊,节能减排的项目都在看,这一块我们觉得有很大的潜力。当然了,不等于说传统的高科技、TNT就不看了,我们也看的,我想不光是德同资本,其他的PE和VC如果跟他们谈的话都会发现都会看得比较杂一点、比较灵活一点,但是目的来讲我觉得就是为了找到比较好的公司大家一块来合作,或者是跟人民币或者是非人民币来合作,一起来把企业做大做强。


